Η λογική εξέλιξη των πραγμάτων…
Posted by a8lios στο 17 Ιανουαρίου, 2008
Είχα μια κουβέντα με μια κοπελιά της προάλλες, στην οποία κάποια στιγμή οδηγηθήκαμε στο να μιλάμε και για πολιτικά (Ναι ναι, το ξέρω, είμαι τελειωμένη υπόθεση και τρομερά μονότονος…)
Όπως και να ‘χει, είχαμε μια, διαφωνία να το πώ, αντίθετη άποψη να το πώ, αυτό τέλος πάντων. Γύρω από το ζήτημα του αν κέρδισαν τπτ όσοι στις προηγούμενες δεκαετίες αγωνίστηκαν, έδωσαν ακόμα και τη ζωή τους, σίγουρα πάντως τα νιάτα τους, μέσα ή δίπλα στο ΚΚΕ και εν πάσει περιπτώσει μέσα από το κομμουνιστικό και εργατικό κίνημα και στη συνέχεια αποχώρησαν/διαγράφτηκαν/βαρέθηκαν/ό,τιδήποτε. Η αλήθεια είναι πως εκείνη μιλούσε για περιπτώσεις στις οποίες το κόμμα φαίνεται «αχάριστο» απέναντι σε κάποιους ανθρώπους, αλλά νομίζω ως προς το τί «οφέλη» είχαν απο τους αγώνες τους δεν υπάρχει λόγος να τους διαχωρίσω από τους υπόλοιπους…
Κάπου με έπιασαν και μένα τα κλισέ και άρχισα να μιλώ για «κατακτήσεις» που έχουμε σήμερα, για την δημοτική που μιλάμε και γράφουμε, για την όποια ασφάλιση έχει μείνει, την παιδεία στην οποία μπορούν να έχουν πρόσβαση παιδιά λαϊκών στρωμάτων, για μια σειρά δικαιώματα anyway.
Και μου είπε πως αυτό δεν μετράει, αυτή είναι η λογική εξέλιξη των πραγμάτων, καθώς η κοινωνία και η επιστήμη προοδεύουν.
Δεν την πολυθυμόμανε τη συζήτηση η αλήθεια είναι. Μέχρι που σήμερα είδα αυτό και φρίκαρα από τη μία, από την άλλη θυμήθηκα και όσα λέγαμε.
Γιατί για μένα αυτή είναι η μόνη «λογική εξέλιξη των πραγμάτων» που είναι ικανός να προσφέρει ο καπιταλισμός σήμερα. Όσο και να πάει «μπροστά» η επιστήμη και η τεχνολογία , σε αυτό το σύστημα, τόσο περισσότερο θα χρησιμοποιηθούνε ενάντια στα συμφέροντα των εργαζομένων και των λαϊκών στρωμάτων. Εκτός και αν επιβάλουν οι ίδιοι με αγώνες το αντίθετο.
Αγώνες
not for the cake, but for the hole fuckin’ bakery!
Cheers!
A8lios Weblog 
Erisabetsu said
1984 Uber Alles.
rocean said
Σε βρίσκω λάθος. Το πρόγραμμα δεν είναι για να παρακολουθεί τους εργαζόμενους. Αλλά εντάσσεται στο πρόγραμμα δωρεάν δημόσιας υγείας και πρόληψης. Σου κάνει δωρεάν τσεκάπ ρε. Καθημερινά! 🙂
a8lios said
@Rocean
Στο τέλος θα σε βάλουν να το πληρώσεις κιόλας γιατί δε θα το καλύπτει το ταμείο σου…
Μη σου πώ και το άλλο: Φαντάζεσαι μια μέρα να δεις και τπτ συνασπίστοτέτοιους να διαμαρτύρονται γιατί δε χρησιμοποιήθηκε open-source πρόγραμμα και να μας εγκαλούν γιατί διασπάμε το κίνημα και δεν έχουμε «κοινή δράση στο πρόβλημα»…
@Erisabetsu
Το 1984 είναι πλεον πολύ πίσω από τη πραγματικότητα.
Παναγιωτακης said
Τιμή σε όσους πέσανε για να ζούμε εμείς οι αχάριστοι σήμερα με 5 δικαιώματα!!!!
Αν μου επιτρέπεις να σχολιάσω την φίλη σου, είναι ο κλασσικός τύπος της απολίτικης που νομίζει ότι η κοινωνία πάντα βαδίζει προς το καλύτερο και πως όλοι θέλουν το καλό όλων.
Κλασσική απολίτικη σου λέω!!!
Όσο για το πρόγραμμα…σιγά μην εφαρμοσθεί…η Οργουελική κοινωνία απέχει ακόμα αρκετα!!!
Erisabetsu said
aharistoi einai autoi pou ksehasan tous agones.
kai ta 5 dikaiomata ti na ta kanw? 8a ta kerdiza outos i allo giati an den ekenanan ekeinoi tous agones 8a tous ekana egw, i esu, i h epomenh genia.
Den eiami apolitikh apla den goustarw to KKE pou mono oti tou sumferei 8umate, opws kaneis kai esu aloste.
kai oxi h orgouelikh koinonia den apexei katholou an skefteis oti paromoia programmata einai egkatestimena se oles tis online etereies.
kai ti sto diaolo simaieni apolititikh? uparxei tetia leksi sto leksiko.
kai epeidh den ksereis akrivos giati sizitousame sou lew na valeis tin apolitikh leksh sou ekei pou kserreis.
faros said
1. Συμφωνώ ότι αυτή είναι η φυσική συνέχεια (η «λογική» εξέλιξη …) του καπιταλισμού – αν τους αφήσουμε!!!
2.Μια προσωπική εμπειρία. Ξέρεις πώς εντάχθηκα (αποφάσισα τελικά)στο κόμμα;
Ρώτησα αυτόν που μου έπαιρνε το βιογραφικό. «Κι αν χρειαστώ βοήθεια ή ο,τιδήποτε άλλο θα μου το δώσει το κόμμα;» Και η απάντηση : «Στο κόμμα μπαίνεις για να ΔΙΝΕΙΣ και όχι για να ΠΑΙΡΝΕΙΣ».
Φυσικά στην αρχή το σκέφτηκα μετά κατάλαβα τι εννοούσε, πράγμα που με τα χρόνια έγινε πια βεβαιότητα. Και όποιος πράγματι δεν καταλαβαίνει τί λέω, θα δυσκολεύεται να αντιληφθεί την κοσμοθεωρία του Μαρξισμού – Λεννινισμού και θα έχει απορίες και αναστολές. Η φίλη σου, σύντροφε, αν καταλάβει ότι η γυναίκα μόνο στο ΚΚΕ βρίσκει την πραγματική ελευθερία της δεν θα δηλώσει ξανά πια απολίτικη, νάσαι σίγουρος, συγνώμη για τους νουθεσίες, αν μου επιτρέπεται!
Erisabetsu said
“Στο κόμμα μπαίνεις για να ΔΙΝΕΙΣ και όχι για να ΠΑΙΡΝΕΙΣ”.
auto isxuei gia kathe agona pou kaneis.
gia na sou kanei entiposh malon proti fora to akousess, i den eixes pote agonistei gia kati.
Gia na xekatharisoume kati neokoumounia….
stin oikogeneia mou eimaste gennies koumounistwn.
to na moirazeis fuladia kai na pas se poreies den se kanei agonisth.
to na xehnas tous agwnes pou kanan oi dikoi sas, tis 8usies, tis eksories kai ola afta
pou kaneis panta xwris na perimenoun antalagma, se kanei AXARISTO kai katadikasmeno.
pote ma pote den zithike tipota apo to so called KOMA gia antalagma pera apo auto pou epivalei h istoria, thn anagnorish kai ton sevasmo.
anta autou to kke leitourgei opws ola ta alla komata, 8eorei dedomenous olous autous pou agonizontai kai volevei ta 5 atoma stin korufh.
kai Fare an perimena ena koma na niwsw elefterh tote malon 8a tin eixa patisei asxima.
JChrist said
Πολύ επιθετική φαίνεσαι…
Και δεν καταλαβαίνω αρκετά από αυτά που λες.
«auto isxuei gia kathe agona pou kaneis.
gia na sou kanei entiposh malon proti fora to akousess, i den eixes pote agonistei gia kati.»
Δηλαδή, νομίζεις ότι είναι μικρό πράγμα να το συνειδητοποίησει κανείς αυτό; Ή απλά προσπάθησες να τον «μειώσεις»; Ότι και καλά δεν είναι αγωνιστής;
«Gia na xekatharisoume kati neokoumounia…»
Αυτο το «νεοκουμούνι», πραγματικά πρώτη φορά το ακούω. Είναι συνώνυμο του ρεφορμιστής, ή πιασάρικη λέξη;
«stin oikogeneia mou eimaste gennies koumounistwn.»
Αυτό δε μου λέει τίποτα εμένα στη συγκεκριμένη συζήτηση. Τιμή σας και καμάρι σας, αλλά που κολλάει; Σου δίνει χαρτόσημα αγωνιστικότητας και εγκυρότητα σε ό,τι λες μετά;
«to na moirazeis fuladia kai na pas se poreies den se kanei agonisth.»
Αγωνιστή σε κάνει το να προσπαθείς με κάθε τρόπο να απεμπλέξεις τις συνειδήσεις του περίγυρού σου από το σύστημα. Αυτά τα 2 είναι εκφάνσεις της προσπάθειας αυτής. Αν κάνεις μόνο αυτά, τότε όντως δεν είσαι αγωνιστής.
«to na xehnas tous agwnes pou kanan oi dikoi sas, tis 8usies, tis eksories kai ola afta
pou kaneis panta xwris na perimenoun antalagma, se kanei AXARISTO kai katadikasmeno.»
Συμφωνώ απόλυτα.
«pote ma pote den zithike tipota apo to so called KOM»Μ»A gia antalagma pera apo auto pou epivalei h istoria, thn anagnorish kai ton sevasmo.»
Εγώ δεν έχω σκεφτεί ακόμα τίποτα καλύτερο από αυτό που κάνει το ΚΚΕ. Δηλαδή:
«ΜΕ ΑΓΩΝΕΣ ΤΙΜΑΜΕ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΜΑΣ»…
«anta autou to kke leitourgei opws ola ta alla komata, 8eorei dedomenous olous autous pou agonizontai kai volevei ta 5 atoma stin korufh.»
Αυτό μου θυμίζει κάτι σαν λάσπη από τον γνωστό και αγαπητό μας Γιάννη… Μήπως είσαι φαν του; Γιατί δυσκολεύομαι να πιστέψω πως βλέπεις κάποιους στο ΚΚΕ να βολεύονται… Ποιος δηλαδή; Η Αλέκα; Ίσως ναι, αν πεις ότι κάνει ταξιδάκια συνέχεια σε όλες τις γωνιές της Ελλάδας, όταν έχει ομιλίες, συγκεντρώσεις, εκδηλώσεις, εξορμήσεις, κτλ…
Όσο για το δεδομένους, δεν καταλαβαίνω πως το εννοείς ή τι θα έπρεπε, δηλαδή, να κάνει το ΚΚΕ, για να μην «τους θεωρεί δεδομένους».
a8lios said
@Παναγιωτάκης
Καλως ήρθες κιόλας, δε νομίζω να σε είχα ξαναπετύχει εδώ.
Τέλος πάντων, δεν υπάρχει η έννοια «απολίτικος». Όλοι έχουνε συγκεκριμένες απόψεις. Και το να κάθεσαι έκφραση μιας άποψης είναι. Και έχει κάποιες αιτίες.
@Faros
Στο κόμμα και δίνεις και παίρνεις. Παίρνεις δίνοντας, για την ακρίβεια. Νομίζω αυτή είναι η πλέον κατάλληλη έκφραση.
Και το ότι παίρνεις, αυτό το ξέρουν ακόμη και όσοι αποχωρούν κάποια στιγμή. Τουλάχιστον οι περισσότεροι.
Είπες επίσης αυτό:
«Η φίλη σου, σύντροφε, αν καταλάβει ότι η γυναίκα μόνο στο ΚΚΕ βρίσκει την πραγματική ελευθερία της»
με το οποίο δε συμφωνώ απολύτως, αλλά σύντομα θα έχω ένα σχετικό ποστ, οπότε θα τα πώ τότες…
@Erisabetsu
Σίγουρα πάντως δεν είχα σκοπό να παρουσιάσω κάτι διαφορετικά απ’ότι τα είπες.
Anyway.
«aharistoi einai autoi pou ksehasan tous agones.»
Κανείς δε ξέχασε τπτ. Και αφενός ισχύει αυτό που λέει ο J, ότι η καλύτερη μνήμη στους αγώνες είναι η συνέχισή τους, εφετέρου η συμμετοχή σε αγώνες, πόσο μάλλον στην οργάνωσή τους, δημιουργεί απαιτήσεις και για τη συνέχεια του κάθε αγωνιστή.
Με πλήρη κατανόηση στη δυσκολία που έχει αυτό κάθε φορά…
Τέσπα, άλλη στιγμή πιο αναλυτικά.