A8lios Weblog

Ένα ερυθρόδερμο μπλόγκ σε μια καπιταλιστική άγρια δύση…

Τί έχει να φοβηθεί το ΚΚΕ και δε δημοσιεύει τις πηγές εσόδων του?

Δημοσιεύθηκε από a8lios στο Ιουλίου 21, 2008

Είναι ένα ερώτημα, δεν είναι?

Μάλιστα όπως είπε πρώτα και κύρια ο Γιωργάκης “κατανοητό το τί γινόταν στο παρελθόν και τί διώξεις υπέστησαν άνθρωποι που δήλωναν έστω φιλο-ΚΚΕ, αλλά σήμερα, στη σύγχρονη δημοκρατία μας, τί έχει να φοβηθεί το ΚΚΕ? Γιατί κρύβεται? Δε πρέπει οι πολιτες να ξέρουν?”
Για να δούμε λοιπόν, τί ισχύει στη σύγχρονη δημοκρατία, στο σύγχρονο “Ευρωπαϊκό Κεκτημένο”:

(τα παρακάτω στοιχεία είναι ουσιαστικά αποσπάσματα από το άρθρο του Ελισαίου Βαγενά στον Κυριακάτικο Ριζοσπάστη της 20 Ιούλη)

1. Στο πιο ανατολικό σημείο της Ευρώπης, στη Ρωσία, για να κατέβει ένα πολιτικό κόμμα στις εκλογές, πρέπει νωρίτερα να παραδώσει στις αρχές τα προσωπικά δεδομένα (αριθμός ταυτότητας, διεύθυνση κατοικίας, επάγγελμα κλπ.) 50 χιλιάδων μελών του; Η ρωσική ολιγαρχία ήδη έχει ανακοινώσει την πρόθεσή της να φτάσει αυτόν τον αριθμό στις 100 χιλιάδες, ώστε να περιορίσει ακόμη περισσότερο κάθε ριζοσπαστική αντιπολιτευτική φωνή.

Να σημειώσω επίσης ότι το κόμμα με το οποίο πρώτα και κύρια συνεργάζεται το ΚΚΕ στη Ρωσία, το ΚΕΚΡ-ΕΚΚ σταθερά διώκεται τα τελευταία χρόνια. Πρώτα απαγορεύτηκε, λόγω της λέξης “επαναστατικό” που περιείχε το όνομά του, και σχετικά πρόσφατα μέσω του νόμου που αναφέρεται παραπάνω (Δέστε κι εδώ σχετικά, ΚΟΜΕΠ, τεύχος 5 του 2002) .

2. Στο πιο δυτικό σημείο της Γηραιάς Ηπείρου, στην Πορτογαλία, πρόσφατα έγινε προσπάθεια να εφαρμοστεί νόμος, που είχαν εγκρίνει (σοσιαλιστές και δεξιοί), βάσει του οποίου τα κόμματα θα πρέπει να καταθέτουν τα προσωπικά δεδομένα 5.000 μελών τους, προκειμένου να συμμετάσχουν στην πολιτική ζωή! Κάτω, όμως, από τις μεγάλες αντιδράσεις και μαζικές διαδηλώσεις του Πορτογαλικού ΚΚ και άλλων προοδευτικών ανθρώπων, ο νόμος δεν τέθηκε τελικά σε εφαρμογή. Βεβαίως, ήδη, στην Πορτογαλία έχουν περάσει «φωτογραφικές» διατάξεις ενάντια στο Φεστιβάλ της «Αβάντε», που αποτελούσε πηγή οικονομικών εσόδων για το ΚΚ.

3. Στις χώρες της Βαλτικής (Εσθονία, Λετονία, Λιθουανία), έχουν ψηφιστεί νόμοι που απαγορεύουν την κομμουνιστική ιδεολογία και συνεχίζονται οι ποικιλόμορφες διώξεις κατά των κομμουνιστών. Απαγορεύεται η δράση των ΚΚ. Κινούνται ποινικές διώξεις σε βάρος δεκάδων στελεχών των ΚΚ και αντιφασιστών για τη δράση τους και φυλακίζονται ηγετικά στελέχη του ΚΚ. Υπάρχει στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων σε χιλιάδες ανθρώπους που παρέμειναν πιστοί στα ΚΚ της χώρας τους (π.χ. ο Α. Ρούμπιξ, Πρόεδρος του νόμιμου και με κοινοβουλευτική εκπροσώπηση Σοσιαλιστικού Κόμματος Λετονίας, όχι μόνον φυλακίστηκε για 7 χρόνια επειδή ήταν Γραμματέας του ΚΚΛ, αλλά και σήμερα τού απαγορεύεται η κάθοδος στις βουλευτικές και τοπικές εκλογές).

4. Στην Γερμανία παραμένουν σε ισχύ οι νόμοι που απαγορεύουν στους κομμουνιστές να δουλέψουν στο δημόσιο.

5. Στην Τσεχία, με απόφαση του υπουργείου Δικαιοσύνης, απαγορεύτηκε η λειτουργία της Κομμουνιστικής Νεολαίας και, μάλιστα, με το αιτιολογικό ότι στο πρόγραμμά της περιλαμβάνεται αυτό που λέει η κομμουνιστική ιδεολογία, δηλαδή η κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής!

6. Στην Ουκρανία, ψηφίστηκε νόμος που επιβάλλει πρόστιμο σε όποιον δε χαρακτηρίζει «γενοκτονία κατά του ουκρανικού έθνους από την ΕΣΣΔ» το λιμό της περιόδου 1932-1933, δηλαδή ποινικοποιεί τις εκτιμήσεις για ιστορικά γεγονότα. Ο Πρόεδρος της χώρας υπέγραψε διάταγμα με το οποίο καλεί το Υπουργικό Συμβούλιο να επεξεργαστεί νομοσχέδιο με το οποίο η Οργάνωση «Ουκρανικός Ανταρτικός Στρατός», που συνεργάστηκε με τους ναζί κατακτητές, θα αναγνωρίζεται ως εθνικο-απελευθερωτική οργάνωση.

7. Ιδιαίτερη είναι σε μια σειρά ευρωπαϊκές χώρες η μανία καταδίωξης των συμβόλων των κομμουνιστών. Στην Ουγγαρία, απαγορεύεται η χρήση των κομμουνιστικών συμβόλων. Στις χώρες της Βαλτικής, επίσης, απαγορεύεται η χρήση των κομμουνιστικών συμβόλων και, μάλιστα, για τη χρήση του σφυροδρέπανου ως συμβόλου επιβάλλεται ποινή φυλάκισης μέχρι τρία (3) χρόνια ή μεγάλα χρηματικά πρόστιμα.

8. Στο Ευρωκοινοβούλιο εγκρίθηκε στις 26/10/2006 ψήφισμα που καταδικάζει την κομμουνιστική ιδεολογία. Αυτό το ανιστόρητο και επικίνδυνο ψήφισμα ήταν ένα κοινό (!) ψήφισμα των πολιτικών ομάδων του Λαϊκού Κόμματος, του Σοσιαλιστικού Κόμματος, των ΦιλελεύθερωνΠρασίνων, που αντέγραφε επί της ουσίας το περιεχόμενο του γνωστού αντικομμουνιστικού μνημονίου του Συμβουλίου της Ευρώπης, το οποίο συνάντησε τη γενική κατακραυγή και στη χώρα μας. Το εν λόγω ψήφισμα απευθύνει έκκληση για «καταδίκη της κομμουνιστικής ιδεολογίας», συνιστά μια γενικευμένη επίθεση, ένα έξαλλο και αντιδημοκρατικό κήρυγμα αποκήρυξης και «καταδίκης της κομμουνιστικής ιδεολογίας» και των «εγκλημάτων του κομμουνισμού» και κατ’ επέκταση δίωξη και των ανθρώπων, πολιτικών κομμάτων και οργανώσεων που εμφορούνται από αυτήν την ιδεολογία. Το ψήφισμα επιχειρεί να καθιερώσει τον αντικομμουνισμό ως επίσημη ιδεολογία της ΕΕ, ζητώντας από «τη δημοκρατική κοινότητα να απορρίψει απερίφραστα ως καταπιεστική και αντιδημοκρατική την κομμουνιστική ιδεολογία και να υποστηρίζει τις αρχές της ελευθερίας, της δημοκρατίας, των ανθρώπινων δικαιωμάτων και του κράτους δικαίου, να υιοθετήσει σθεναρή στάση οποτεδήποτε αυτά παραβιάζονται».

9. Η Σοσιαλιστική Ομάδα του Ευρωκοινοβουλίου, φέτος, το 2008 (επί «σύγχρονης Δημοκρατίας»), έθεσε ζήτημα – και έγινε αποδεκτό από τις συντηρητικές δυνάμεις του προεδρείου – να συζητηθεί στο πλαίσιο της Κομισιόν η «καταδίκη των εγκλημάτων που έγιναν σε ολοκληρωτικά καθεστώτα», ταυτίζοντας βεβαίως το φασισμό με τον κομμουνισμό και ζητώντας να παρθούν μέτρα (!) γι’ αυτό το ζήτημα.

10. Τόσο η Επιτροπή της ΕΕ, όσο και το Ευρωκοινοβούλιο δεν περιορίζονται μόνο στις αντικομμουνιστικές επιθέσεις, αλλά τους ενοχλεί και η γενικότερη ριζοσπαστικοποίηση των λαϊκών στρωμάτων και θεωρούν ότι «η ΕΕ πρέπει να υποστηρίζει ενέργειες σε επίπεδο ΕΕ και σε εθνικό και τοπικό επίπεδο, οι οποίες έχουν στόχο την πρόληψη της βίαιης ριζοσπαστικοποίησης» (βλέπε ψήφισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για την «καταπολέμηση της τρομοκρατίας», 12/12/2007, που ψηφίστηκε όχι μόνον από ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΛΑ.Ο.Σ., αλλά κι από τον ευρωβουλευτή του ΣΥΝ).

Αυτά τα γενικά για να μπαίνουμε στο νόημα σε τί είδους “δημοκρατία” στην οποία “δεν έχουν τπτ να φοβηθούν οι κομμουνιστές” ζούμε. Όχι κάπου στη Ζιμπάμπουε, αλλά στην Ευρώπη του 2008, στην “Ευρώπη των δημοκρατικών παραδόσεων” (αν αυτό το ποστ ήταν αμερικάνικο σήριαλ, σε αυτό το σημείο θα έβαζα τον ήχο που παίζουν παλαμάκια και ξεσκίζονται στο γέλιο…).

Υπάρχουν όμως κι άλλα, πιο συγκεκριμένα και πιο “ελληνικά”. Ας θυμηθούμε π.χ. αυτό. Στην Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών, ένας νέος κομμουνιστής δέχεται έντονη φραστική και αντικομμουνιστική επίθεση από τον καθηγητή του επειδή ζωγράφισε τον πίνακα που βλέπετε δίπλα.

Και ρωτώ εγώ: Αν αυτά γίνονται σε ακαδημαϊκούς χώρους, και μάλιστα σε σχολές καλλιτεχνικές που υποτίθεται πως είναι και πολύ “προχωρημένες”, τί μπορεί να γίνει άραγε στη σύγχρονη δημοκρατία μας στη δουλειά του καθενός, όταν αποκαλύπτεται πως ο Χ ή ο Ψ είναι έστω φιλο-κομμουνιστής και κυρίως δρα σαν τέτοιος?

Ας θυμηθούμε και αυτό. Στο Ηράκλειο έχουμε απολύσεις μελών του ΠΑΜΕ. 2 στο Πλαίσιο επειδή απήργησαν, 1 στα Bershka επειδή, όπως είπε η ίδια η εργοδοσία “η συγκεκριμένη εργαζόμενη σπέρνει κλίμα διχόνοιας ανάμεσα στην εταιρεία και τις υπόλοιπες εργαζόμενες”.

Και ρωτώ εγώ ξανά. Σε μια εποχή που οι εργοδότες στην Ελλάδα ξέρουν πάρα πολύ καλά πως (τουλάχιστον από τα κόμματα που είναι στη Βουλή) από εκεί που υπάρχει περίπτωση να ξεκινήσει να υπάρχει συνδικαλιστική δράση μέσα στο μαντρί τους είναι από το ΠΑΜΕ, δηλαδή από κόσμο που είτε είναι κοντά στο ΚΚΕ είτε συνεργάζεται με το ΚΚΕ,

αν ήταν δημοσιοποιημένη μια λίστα, είτε όσων έχουν στηρίξει οικονομικά το ΚΚΕ (που σημαίνει πως είναι πολύ πιθανό να είναι κοντά σε αυτό ιδεολογικά), είτε -ακόμα χειρότερα- των μελών του ΚΚΕ όπως συμβαίνει σε άλλες χώρες, τί λέτε θα κάνανε?

Μήπως σε όσους πέρναγαν να ζητήσουν δουλειά και βλέπανε το όνομά τους σε αυτές τις λίστες θα λέγανε “ευχαριστούμε, θα σας ειδοποιήσουμε εμείς” και …μη τους ξανακούσατε???

Μήπως???

.

Ας κλείσουμε με το πιο “θεωρητικό” μέρος. Οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια προσπαθούν να πείσουν τον ελληνικό λαό και κυρίως την εργατική τάξη κάθε φορά πως “οι στόχοι όλων μας είναι κοινοί” (Μααστριχτ, ΟΝΕ, Στρατηγική Λισσαβόνας), πως “απαιτείται κοινή προσπάθεια από όλους μας για να λειτουργήσει το κράτος υπέρ του πολίτη” κτλ.

Για το ΚΚΕ και τους κομμουνιστές όλα αυτά είναι μπούρδες, για να το πώ απλά.

Για τους κομμουνιστές το κράτος δεν είναι κάτι γενικό και αφηρημένο, ένα παζλ που ο καθένας μας είναι ένα κομμάτι του και όλοι μαζί το συνθέτουμε.

Το κράτος για τους κομμουνιστές είναι ένα εργαλείο, ένα εργαλείο καταπίεσης. Το κάθε κράτος. Και στον καπιταλισμό (που έχουμε και στην Ελλάδα και, λυπάμαι αν θα πικράνω κάποιους, αλλά τέτοιον είχαμε και επί ΠΑΣΟΚ…) είναι εργαλείο καταπίεσης των εργαζομένων από τους καπιταλιστές. Και όσα προοδευτικά μέτρα κι αν πάρει η οποιαδήποτε κυβέρνηση, αυτό δεν αλλάζει (πράγμα που δε σημαίνει πως είμαστε αδιάφοροι απέναντι στα προοδευτικά μέτρα…).

Επομένως όταν κάποιος έχει αυτή την ιδεολογία, που ας μας αποδείξουν αν μπορούν πως είναι λανθασμένη (χα!),

και δίνει στο κράτος τα στοιχεία των συντρόφων και συναγωνιστών του για οποιονδήποτε λόγο, δε νιώθει ότι απαντάει στα ερωτήματα των εργαζομένων (στους οποίους ποτέ δεν αρνηθήκαμε να απαντήσουμε όταν έρχονται να μας ρωτήσουν), αλλά νιώθει πως δίνει ο ίδιος το σχοινί στους καταπιεστές του για να τον δέσουν πιο σφιχτά. Και αυτόν και το σύνολο των εργαζομένων.

Ε, εμείς σχοινιά δε δίνουμε. Μόνο κουπόνια.

.

Τέλος.

51 σχόλια προς “Τί έχει να φοβηθεί το ΚΚΕ και δε δημοσιεύει τις πηγές εσόδων του?”

  1. Allu Fun Marx είπε

    Πληρέστατο και διαφωτιστικώτατο.
    Μπράβο άθλιε τύπε…
    :)

  2. laiko stroma είπε

    Έχει ψωμί η ανάρτησή σου.
    Μήπως θα ήθελες να της βάλω καθόλου βούτυρο;

  3. a8lios είπε

    @Allu
    Danke! :-D

    @Belentza
    Βούτυρο στο ψωμί του Άθλιου?
    Εννοείται, πάντα!

  4. gogos είπε

    Σιγα που θα τσιμπουσαμε.
    Το παραδειγμα της Ρωσιας με τα ονοματα των μελων ειναι χαρακτηριστικο. Εκει ομως καποιοι τσιμπησαν (βλ. ΚΚΡΟ). Οχι οτι απαραιτητα τα πραγματα εκει θα ειχαν εξελιχθει διαφορετικα, αλλα τη θηλια στο λαιμο μας δεν τη βαζουμε.
    Ακους εκει.. δημοκρατια :) :)

    Ωραιο ποστ.

  5. Greek Rider είπε

    Πρώτον συγχαρητήρια για το άρθρο σου.

    Δεύτερον, αυτά που λες είναι όλα αλήθεια. Νομίζω σήμερα το να δηλώνει κάποιος ότι είναι ΚΚΕ ή κάτι παρόμοιο είναι αντίστοιχο με το να έλεγες στο μεσαίωνα ότι είσαι άθεος.

    Τρίτον, η σημερινή κοινωνία της δήθεν ανοχής δέχεται τα πάντα εκτός από κάτι τέτοια, η αστική δημοκρατία βρωμάει δυσωδία.

    Τέταρτον, οι κατηγορίες για διαφθορά από αυτούς που ζουν και υπάρχουν λόγω των “επιδοτήσεων” των μεγάλων εταιρειών δεν στέκει νοηματικά.

    Πέμπτον, το πορτρέτο του τύπου από την καλών τεχνών είναι πολύ ωραίο.

  6. Έτσι είναι. Λάβε μόνο υπόψη σου οτι μπορεί ν’ακολουθήσουν και χειρότερα.

  7. harisheiz είπε

    Πάντως όλες οι περιπτώσεις που αναφέρει το άρθρο είναι εκτός Ευρωπαϊκού “κεκτημένου”. Αν περιμένεις να βγάλεις ασφαλές συμπέρασμα για την Ευρώπη μιλώντας για χώρες όπως η Ρωσία, η Ουκρανία και όλο το πρώην ανατολικό μπλοκ τότε μάλλον το μόνο που δείχνεις είναι ότι αυτές οι χώρες διαπαιδαγώγησαν για χρόνια τους λαούς τους ώστε να είναι σήμερα παθητικοί δέκτες (και σήμερα εκτελεστές) αντιδημοκρατικών αποφάσεων. Από εκεί και πέρα θα με ενδιέφερε πάρα πολύ να δω τα κείμενα τα οποία ψηφίστηκαν από την ΕΕ και “επιχειρούν να κάνουν τον αντικομμουνισμό επίσημη ιδεολογία της ΕΕ”. Με όλο τον σεβασμό, ως άνθρωπος ανένταχτος που έχω δει πολλά να λέγονται και να ξελέγονται δεν μπορώ να δεχθώ τίποτα ως κακό επειδή το γράφει κάποιος και νομίζω ότι καταλαβαίνεις τι εννοώ.

    Για παράδειγμα αυτό που παρουσιάζεις ως αντικομμουνισμό στην Καλών Τεχνών μάλλον δεν είναι παρά ένας τυπικός διάλογος φοιτητή – καθηγητή στην συγκεκριμένη σχολή και αυτό το γνωρίζω πολύ καλά γιατί έτυχε να κυκλοφορήσω σε τέτοια περιβάλλοντα. Θα μπορούσε ο διάλογος να είναι για άλλο θέμα και σχεδόν για οτιδήποτε μπορείς να φανταστείς. Φυσικά στην συγκεκριμένη περίπτωση ίσως να έγινε με παραπάνω ζήλο και ένταση και δυστυχώς με μια κακότροπη κριτική από την πλευρά του καθηγητή προς κάτι που είναι θεμέλιο της ιδεολογίας ενός νέου ανθρώπου όμως αυτό δεν είναι κάτι τόσο τραβηγμένο ώστε να το θεωρήσω ακαδημαϊκό αντικομμουνισμό. Σε διαβεβαιώ ότι πέφτει πολύ κλάμα στους διαδρόμους τέτοιων σχολών από τέτοιου είδους απορρίψεις (χριστιανών, gay, αλλοδαπών, εθνικιστών κλπ.), όμως αυτές είναι απόψεις και όταν κάποιος διαλέγει να πάει σε μια τέτοια σχολή αυτόματα έχει διαλέξει να τις υποστεί, όποιος δεν τις σηκώνει μπορεί να τις αντικρούσει (προσωπικά έχω ρίξει πολλά μπινελίκια σε καθηγητές αρχιτεκτονικής για παρόμοιους λόγους) ή να πάει σπίτι του ή τελικά να διαλέξει να απευθύνεται στους ομοίους του.

    Τέλος πάντων, επί της ουσίας δεν διαφωνώ, υπάρχει αντικομμουνισμός και είναι γεγονός, όμως ας μην τον ψάχνουμε σε μέρη που μάλλον δεν υπάρχει και ας μην τα φουσκώνουμε με τρόπο φοβικό. Δεν θα προχωρήσω σε ανάλυση για το ΚΚΕ και το τι έχει να φοβηθεί, θεωρώ αστεία την κουβέντα από όλες τις πλευρές… Θεωρώ δημοκρατικά ανώριμη τόσο την δικαιοσύνη όσο και την πολιτική σκηνή στην Ελλάδα.

  8. Ίωνας είπε

    (καθόλου) Άθλιε,

    υπερβολές. Ο “αντικομμουνισμός” στην Ελλάδα του 2008 (γιατί αυτό μας ενδιαφέρει, δεν έχει καμιά σχέση με παραδείγματα άλλων χωρών (ή παλιότερα δικά μας). Ένα πολιτικό επίπεδο, το έχουμε. Δεν αποτελούν αντιπροσωπευτική εικόνα όσα προβάλλουν τα ΜΜΕ, αλλά όσα λένε οι πολίτες μεταξύ τους.

    Παρ’ όλ’ αυτά, σε θεωρητικό επίπεδο πάντα είχα μια απορία, στην οποία κανείς δεν μπόρεσε να δώσει ως τώρα μια πειστική απάντηση: αν ένας πολιτικός σχηματισμός (οποιοσδήποτε, για να μην το εξειδικεύουμε αδίκως) δεν αποδέχεται τον τρόπο με τον οποίο απονέμεται και ασκείται η πολιτική εξουσία στο γεωγραφικό χώρο που δραστηριοποιείται, γιατί συμμετέχει στις σχετικές διαδικασίες; Δεν αποτελεί μια έμμεση νομιμοποιήση του “συστήματος” η συμμετοχή σε αυτό;

  9. xamogelo είπε

    συμφωνώ με αυτά που λες… πέρα από το κεντρικό θέμα του ποστ… μου άρεσε η εξής παρατήρηση.
    “Το κράτος για τους κομμουνιστές είναι ένα εργαλείο, ένα εργαλείο καταπίεσης. Το κάθε κράτος.”
    :-p

    και επίσης θέλω να πω για το σχόλιο σου
    “αι στον καπιταλισμό (που έχουμε και στην Ελλάδα και, λυπάμαι αν θα πικράνω κάποιους, αλλά τέτοιον είχαμε και επί ΠΑΣΟΚ…) είναι εργαλείο καταπίεσης των εργαζομένων από τους καπιταλιστές.”
    θα ήθελα να συμπληρώσω ότι δεν είναι μόνο εργαλείο καταπίεσης… αλλά επίσης εργαλείο και για την πολιτική αλλοτρίωση αλλά και εργαλείο για την διαφθορα του πλυθησμού. Ένα χαρακτηριστικό πιστεύω επί πασόκ διέφθειρε μεγάλο μέρος του πληθυσμού με αριστερές τάσεις.

  10. Νικόλας είπε

    Για τον harisheiz:
    Το αντικομουνιστικό μνημόνιο:
    http://cgi.di.uoa.gr/~std04008/slot4.html
    http://cgi.di.uoa.gr/~std04008/antikommoynistiko%20mnhmonio.doc

  11. harisheiz είπε

    Nικόλα σε ευχαριστώ

  12. a8lios είπε

    @GreekRider
    “Νομίζω σήμερα το να δηλώνει κάποιος ότι είναι ΚΚΕ ή κάτι παρόμοιο είναι αντίστοιχο με το να έλεγες στο μεσαίωνα ότι είσαι άθεος.”

    E, κοίτα, ανάλογα τη χώρα νομίζω.
    Στην Ελλάδα δεν είμαστε σε τέτοιο επίπεδο. Αλλού, …

    @ΜαύροΠρόβατο
    Εννοείται!

    @HarisHeiz
    Καλά, η αλήθεια είναι πως περισσότερο έψαχνα για 2-3 παραδείγματα που τα είχα εύκαιρα στο μπλογκ.
    Κοίτα, τί παίζει και πώς γίνεται η κριτική στην Καλών Τεχνών δεν ξέρω, και λογικά θα είναι πιο “έντονοι” οι διάλογοι, αλλά ότι στους ακαδημαϊκούς χώρους ο αντιεπιστημονικός αντικομμουνισμός δίνει και παίρνει, αυτό το ξέρω καλά.

    Για το κεκτημένο τώρα.
    Καταρχάς και η Γερμανία και η Πορτογαλία φαντάζομαι πως δέχεσαι ότι ανήκουν στον πυρήνα της Ε.Ε.
    Όπως και το …Ευρωκοινοβούλιο, έτσι? :-D
    Κοίταξε να δεις, στην Ε.Ε. και στην Ευρώπη γενικά δεν παίρνονται μέτρα μόνο κατά των ΚΚ, αλλά γενικότερα κατά των “ριζοσπαστικών κινημάτων”.

    Δες π.χ. ένα πολύ πρόσφατο δημοκρατικό μέτρο που δεν πολυακούστηκε, και μάλιστα πού, στην πολυδιαφημισμένη Σουηδία:
    http://giannissouidos.wordpress.com/2008/06/18/%ce%b7-%cf%83%ce%bf%cf%85%ce%b7%ce%b4%ce%af%ce%b1-%cf%84%ce%b5%ce%bb%ce%b9%ce%ba%ce%ac-%ce%b8%ce%b1-%cf%80%ce%b1%cf%81%ce%b1%ce%ba%ce%bf%ce%bb%ce%bf%cf%85%ce%b8%ce%b5%ce%af-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%cf%85/

    Απλά σε κάποιες χώρες που πρωταρχικό ρόλο στα κοινωνικα κινήματα παίζουν τα ΚΚ, σε χώρες που τα ΚΚ παραμένουν μαχητικά και δεν είναι σε στύλ Ιταλίας-Γαλλίας, παίρνονται επιπλέον μέτρα, πιο “εξειδικευμένα”.
    Τέτοιο είναι και αυτό στην Πορτογαλία που αναφέρεται, τέτοιο θα μπορούσε να είναι κι ένας νόμος που θα έλεγε πως το ΚΚΕ πρέπει να δημοσιοποιήσει τα στοιχεία όλων όσο το χρηματοδοτούν.

    Και τέτοια είναι και τα μέτρα στις πρώην σοσιαλιστικές χώρες.
    Ξέρεις, είναι ανυσηχιτικό για τις κυβερνήσεις σ’αυτές τς χώρες ότι σε πολλές από αυτές ο κόσμος συνεχίζει να πιστεύει πως ζούσε καλύτερα επί σοσιαλισμού. Ή ότι π.χ. πρέπει να ξαναφτιαχτεί η ΕΣΣΔ κτλ.
    Όλα αυτά φαίνονται σε αρκεκτές έρευνες.

    Και αυτό που πρωτίστως επιχειρείται σ’αυτές τις χώρες είναι να μην “μεταδοθούνε” αυτές οι απόψεις στις νεότερες γενιές.
    Τα μέτρα που αναφέρονται στην Ουκρανία, αυτά στην Ουγγαρία, η προσπάθεια απο τις κυβερνήσεις σε πολλές από αυτές τις χώρες να παρουσιαστεί η περίοδος της ΕΣΣΔ σαν “ρωσική κατοχή” και οι συνεργάτες των ναζί σαν “μαχητές του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα”, όλα αυτά όσοι ζούσαν σε εκείνες τις κοινωνίες δε πρόκειται να τα πιστέψουν έτσι κι αλλιώς.
    Οι νεότεροι όμως?

    Τέσπα, μεγάλο το θέα έτσι κι αλλιώς…

    @Ίωνας
    “Ο “αντικομμουνισμός” στην Ελλάδα του 2008 (γιατί αυτό μας ενδιαφέρει, δεν έχει καμιά σχέση με παραδείγματα άλλων χωρών (ή παλιότερα δικά μας). Ένα πολιτικό επίπεδο, το έχουμε.”

    Ναι, ένα πολιτικό επίπεδο σε σχέση με τον αντικομμουνισμό που να μην επιτρέπει να ριζώνουν εδώ οι ακρότητες άλλων χωρών το έχουμε.
    Και επέτρεψέ μου να θεωρώ πως το έχουμε και λόγω της δράσης πρώτα και κύρια του ΚΚΕ.
    Αλλά όταν π.χ. στο “αντικομμουνιστικό μνημόνιο” που παρέθεσε ο Νικόλας λέει στο τελευταίο μέρος πως πρέπει όσα ανιστόρητα λέει να γίνουν “κτήμα όλων των πολιτών της Ε.Ε.” και “να μπουν στην εκπαίδευση”, αυτό δεν μας αφορά?

    Τα μέτρα της Ε.Ε. για χρησιμοποίηση του Ευρωστρατού και ενάντια στον “εσωτερικό εχθρό” κάθε χώρας-μέλους σε περίπτωση “βίαιης ριζοσπαστικοποίησης” δεν μας αφορούν?

    Για την απορία:
    “αν ένας πολιτικός σχηματισμός (οποιοσδήποτε, για να μην το εξειδικεύουμε αδίκως) δεν αποδέχεται τον τρόπο με τον οποίο απονέμεται και ασκείται η πολιτική εξουσία στο γεωγραφικό χώρο που δραστηριοποιείται, γιατί συμμετέχει στις σχετικές διαδικασίες; Δεν αποτελεί μια έμμεση νομιμοποιήση του “συστήματος” η συμμετοχή σε αυτό;”
    Κοίταξε, αυτά τα θέματα τα έχουμε ψιλολύσει εδώ και κοντά 100 χρόνια.

    Όσο η μεγάλη πλειοψηφία των εργαζομένων και των καταπιεζόμενων “νομιμοποιεί” και αποδέχεται στο μυαλό της το “πολιτικό σύστημα” και
    ταυτόχρονα αυτό δεν ξεπερνά κάποια όρια αυταρχικότητας και αντιδημοκρατικότητας τέτοια, που να μη σε αφήνουν να δράσεις προς τον στόχο σου για την ανατροπή του,
    οφείλεις να συνδιάζεις την “νόμιμη” με την “παράνομη” δουλειά.

    Όταν αυτά δεν ισχύουν, αλλάζεις κι εσύ τακτική. “Βγαίνεις στο βουνό”, που λέει και ο Καπετάν-Γιώργος. :-D

    Εξάλλου απ’ ότι έχει φανεί και στην πράξη, αυτό που “απονομιμοποιεί” στη συνείδηση του λαού το “πολιτικό σύστημα”, δεν είναι το αν θα σταματήσει να συμμετέχει το εκάστοτε αντισυστημικό κόμμα σε αυτό, αλλά η μπόχα, η σήψη και η αντιδημοκρατικότητα του πολιτικού συστήματος που κάτω από συγκεκριμμένες συνθήκες φέρνουν οι ίδιοι οι υπερασπιστές του στη φόρα…

    Γενικό κάπως, και γεννά και σταθερά ατιπαραθέσεις το παραπάνω, αλλά περίπου έτσι είναι…

    @Χαμόγελο
    1. Γιατί σου άρεσε τόσο?
    Αυτονόητη είναι…

    2. Δεν είπα ότι είναι ΜΟΝΟ εργαλείο καταπίεσης.
    Ή για να το πάρω και διαφορετικά, η καταπίεση δεν λέει κανείς ότι γίνεται μόνο με το “βούρδουλα”. Μπορεί να γίνει με πάρα πολλούς. Και ειδικά στις μέρες μας…

  13. harisheiz είπε

    Φίλε Νικόλα κοίταξα εν τάχει τα λινκς, πριν διαβάσω το κείμενο και ασχέτως περιεχομένου δεν μπορώ παρά να εκφράσω αυτό που διαπιστώνει ο καθένας που έχει εργαστεί έστω και ελάχιστα με έρευνα. Στο λινκ που μου δίνεις το κείμενο προφανώς δεν είναι το πρωτότυπο αλλά μια μετάφραση στην οποία δεν υπάρχει ημερομηνία, δεν αναφέρει την αρχική πηγή της (το πρωτότυπο) ούτε τον μεταφραστή. Όσο καλή διάθεση και να έχω, όσο κι αν θέλω να θεωρήσω το κείμενο έγκυρο καταλαβαίνεις ότι για ένα τόσο σοβαρό θέμα δεν είναι δυνατόν να εμπιστευθώ με κλειστά μάτια ένα ανυπόγραφο κείμενο που κυκλοφορεί στο ίντερνετ. Αυτό δεν αφορά τους τύπους, είναι ουσιαστικό πριν μιλήσουμε για το οποιοδήποτε ψήφισμα ή κείμενο να ξέρουμε ότι το κείμενο είναι αυτό και όχι κάποιο άλλο. Αναζητώντας λοιπόν στην επίσημη σελίδα του Ευρωπαϊκού κοινοβουλίου να βρω το τι ψηφίστηκε (και όχι το τι μπορεί να κατατέθηκε προς ψήφιση) στις 26 Οκτωβρίου 2006 (τα έχει όλα, μέχρι και τα πρακτικά της συνεδρίασης και καταγεγραμμένες τις εισηγήσεις), το πιο κοντινό που βρήκα είναι αυτό, http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P6-TA-2006-0454&language=EN&ring=B6-2006-0548 το οποίο περιέχει κάποια “αντικομουνιστικά” σημεία αλλά ουδεμία σχέση έχει με αντικομουνιστικό μνημόνιο. Αν κάνω λάθος (είναι κι αυτό πιθανό) και έχει ψηφιστεί (όχι απλά κατατεθεί προς ψήφιση) πράγματι κάτι την συγκεκριμένη ημερομηνία παρακαλώ διορθώστε με. Δεν ισχυρίζομαι ότι η ΕΕ είναι φιλοκομουνιστική, κάθε άλλο, αλλά ας μην διογκώνουμε την πραγματικότητα και ας μάθουμε επί τέλους να ακριβολογούμε.

  14. harisheiz είπε

    Φίλε Αθλιε, όπως λέω και στον Νικόλα, δεν ισχυρίζομαι ότι η ΕΕ είναι φιλική προς τα κομμουνιστικά κόμματα, αλλά είναι καλό να μην υπερβάλουμε. Φυσικά, χρειάζεται επαγρύπνηση και αυτό είναι βέβαιο όμως χρειάζεται και ρεαλισμός. Είναι βέβαιο ότι περισσότερα χάνονται παρά κερδίζονται όταν φωνάζουμε δοκιμαστικά “λύκος… λύκος…” και φυσικά δεν εννοώ ότι ο λύκος δεν υπάρχει! Την καλημέρα μου!

  15. a8lios είπε

    @HarisHeiz
    Καμία αντίρρηση, κανείς δεν έχει όρεξη να φωνάζει “τζάμπα” και να μην τον ακούει και κανείς σαν χρειαστει.
    Δε νομίζω ότι τίθεται θέμα “ψεύτικης μετάφρασης” στο λινκ που έβαλε ο Νικόλας, παρ’ όλα αυτά κάποια στιγμή στο άμεσο μέλλον θα ψάξω να βρω και κάτι στο site του Ευρωκοινοβουλίου.
    Κι αυτό που έχεις βάλει εσύ σα λινκ άσχετο δεν είναι βέβαια τελείως, αλλά νομίζω λίγη σχέση έχει με το μνημόνιο για το οποίο λέγαμε…

  16. a8lios είπε

    Επίσης το λινκ που έβαλε ο HarisHeiz υπάρχει μια χαρά και στα Εληνικά:
    http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2006-0454+0+DOC+XML+V0//EL

  17. rocean είπε

    Αυτό που κρατάει τις κυβερνήσεις είναι ότι ακόμη υπάρχει μνήμη και πολύς κόσμος δεν μασάει από αντικομμουνιστικές προπαγάνδες εξίσωσης του Κομμουνισμού με τον φασισμό. Μην ξεχνάμε ότι η ΕΕ έχει αλλάξει την ημέρα αντιφασιστικής νίκης σε ημέρα της Ευρώπης. Προσπαθεί σιγα-σιγά να αλλάξει την ιστορία όπου μπορεί. Εξισώνοντας τον Κομμουνισμό με τον φασισμό, ανοίγει ο δρόμος στο μέλλον να βγούμε τα κόμματα σε όλες τις χώρες της ΕΕ παράνομα.

    Όταν οι νέες γενιές θα έχουν μεγαλώσει μαθαίνοντας την ιστορία με βάση τα ψέματα της αστικής τάξης κι όταν οι παλιότερες γενιές θα φύγουν, τότε θα έχουν όλη την άνεση να κάνουν ότι γουστάρουν.

    Φανταστείτε δηλαδή μια γενιά να μεγαλώνει με προπαγάνδα σαν αυτή. Θα έχει κανα πρόβλημα αν ένα ΚΚ είναι παράνομο?

    Αν περιμένουμε όλα αυτά να γίνουν πράξη για να αντιδράσουμε καήκαμε.

  18. ο λελουδιος. είπε

    @ολους.

    ρε σεις θα απαντησει κανενας επι της ουσιας? γιατι το κκε δεν δημοσιοποιει τις πηγες των εσοδων του?περα απο τον κρατικο κορβανα.
    για κοιταχτε πανω-πανω το αρχικο ερωτημα.αντε γιατι,πολυ γυρω -γυρω το πατε.ρωσια ,γερμανια, πορτογαλια και πρασινα αλογα.κανεις δεν σας κυναγαει.ουτε το αλαθητο εχετε.η νομεκλατουρα της ελληνικης εργατικης ταξης ,ποιες επιχειρησεις εχει?χρηματοδοτουνται απο την ευρωπαικη ενωση μεσω του αναπτυξιακου νομου?αναλαμβανουν η’οχι δημοσια εργα?ποιος ο ονομαστικος μετοχος? ποιοι οι μετοχοι?με ποιες ελληνικες η’ξενες τραπεζες συνναλαζονται?την υπεραξια του κεφαλαιου(τζιζζ κακα), ποιοι,μετοχοι την καρπωνονται? που φορολογουνται?ειναι αμιγως κομματικες η’ συμπραξεις με ιδιωτες ?και ποιοι ειναι αυτοι?ειναι εισηγμενες στο χρηματιστηριο? και ο καταλογος των ερωτηματων ειναι ατελειωτος.και δεν μπορει ολα αυτα να απαντιουνται με αντικουμμουνιστικες υστεριες και λεωνταρισμους του στυλ ” δεν δεχομαστε ελεγχο απο κανενα”.

  19. a8lios είπε

    Αντικομμουνιστικό μνημόνιο:
    http://assembly.coe.int/Mainf.asp?link=http://assembly.coe.int/Documents/WorkingDocs/Doc05/EDOC10765.htm

    Μέσα στο κείμενο γίνεται αναφορά και στο:
    http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/AdoptedText/ta96/ERES1096.htm

    καθώς και στο:
    http://assembly.coe.int/Main.asp?link=/Documents/WorkingDocs/Doc95/EDOC7209.htm

    Τελειωμό δεν έχουν τα πούστικα…

  20. a8lios είπε

    Πού πήγε λεπόν το περιβόητο χιούμορ σου λελούδιε?

    Προφανώς αυτά που γράφω είναι σχετικά, αφού τα καλέσματα και του ΓΑΠ και του ΠΑΣΟΚ και άλλων δεν αφορούσαν μόνο τις κομματικές επιχειρήσεις, ούτε καν κυρίως αυτές, αλλά αφορούσαν το ότι πρέπει να αποκαλύψει το ΚΚΕ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΟΥΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΣΕ ΑΥΤΟ.

    Από εκεί και πέρα, όσων αφορά τις κομματικές επιχειρήσεις, λέει στο ίδιο κείμενο που έβαλα λινκ ο Βαγενάς:
    “Προβάλλεται επίσης, ως «επιχείρημα», από την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, όσο κι από τα στελέχη του «εκτελεστικού βραχίονα» της αντικομμουνιστικής επίθεσης, του ΛΑ.Ο.Σ., η αναγκαιότητα να ελεγχθεί η επιχειρηματική δραστηριότητα του ΚΚΕ. Κατ’ αρχήν το ΚΚΕ δεν έχει κρύψει ότι ασκεί και επιχειρηματική δραστηριότητα, άλλωστε το γράφει στο άρθρο 45 του Καταστατικού του, που κυκλοφορεί ελεύθερα. Ομως, αυτή, η όποια δραστηριότητα, έτσι κι αλλιώς ελέγχεται από τους αρμόδιους οικονομικούς μηχανισμούς του κράτους, όπως όλες οι επιχειρήσεις, άσχετα από το σε ποιον ανήκουν. Συμπερασματικά, εκείνο που επιδιώκουν δεν είναι να την ελέγξουν, όπως υποκριτικά ισχυρίζονται, αλλά μέσω της «διαφάνειας» να την εμποδίσουν, να την κάνουν αδύνατη, ώστε, όσοι θα μπορούσαν, να φοβούνται να συμπράξουν με αυτήν τη δραστηριότητα! Είναι κι αυτή ενοχλητική για το σύστημα, επειδή βοηθά στο να γίνεται πιο καλή και ισχυρή η δράση του ΚΚΕ για τα λαϊκά συμφέροντα.”

    Και επειδή φαντάζομαι θα “κλοτσίσεις”, ας επεξηγήσουμε.
    Οι επιχειρήσεις του ΚΚΕ λειτουργούν όπως όλες οι επιχειρήσεις στην Ελλάδα, σύμφωνα με τους νόμους που υπάρχουν.
    Οπότε προφανώς θα διεκδικήσουν και χρηματοδότηση από την Ε.Ε. άμα υπάρχει τέτοια δυνατότητα.
    Και άμα λάχει θα διεκδικήσουν και “δημόσια έργα”.

    Αλλά το θέμα είναι πως δεν είναι σε τομείς που να πάρουν τέτοια (εκτός αν εννοείς την κλήρωση του Τζόκερ που έχει ο 902 επειδή απαιτούσε τραγικά λίγα λεφτά σε σχέση με τους “ανταγωνιστές” του).

    Και εν πάσει περιπτώσει, πες μας 1 (μία, one, eine) επιχείρηση που να έχει στηρίξει με τη στάση του στη Βουλή ή αλλού το ΚΚΕ ώστε να της ανατίθενται μεγάλα δημόσια έργα!

    1!

    Μήπως δεν υπάρχει?
    Μήπως είναι το ΚΚΕ το μόνο κόμμα που λέει πως τέτοια έργα πρέπει να γίνονται από το δημόσιο???

    Γιατί στη τελική εκεί καταλήγουν όλα…στη πολιτκή στάση του καθενός.

  21. gagias είπε

    Φίλε Άθλιε θα σε πείραζε αν αυτό το κείμενο το βάλο στο προφίλ μου στο hi5…είναι πολύ καλά διατυπομένο και θα ήθελα να το δει περισσότερος κόσμος…βασικά όσος περισσοτερος γίνεται και ας είναι και ένας αυτός που θα το δει.

    Ευχαριστώ!!!

  22. Ίωνας είπε

    Άθλιε,

    γράφεις:

    Αλλά όταν π.χ. στο “αντικομμουνιστικό μνημόνιο” που παρέθεσε ο Νικόλας λέει στο τελευταίο μέρος πως πρέπει όσα ανιστόρητα λέει να γίνουν “κτήμα όλων των πολιτών της Ε.Ε.” και “να μπουν στην εκπαίδευση”, αυτό δεν μας αφορά?

    Tο “αντικομμουνιστικό μνημόνιο” και οποιοδήποτε ανάλογο κείμενο, αφορά μόνο όσους το συνέταξαν.

    Πρόκειται για ένα κείμενο που περιλαμβάνει κάποιες αλήθειες, κάποιες μισές αλήθειες και κάποιες στρεβλώσεις. Ο στόχος του κειμένου δεν είναι τόσο η καταδίκη του ολοκληρωτισμού, σε όλες τις μορφές του, αλλά ο πολιτικός εναγκαλισμός των χωρών που βρήκαν το νέο τους σωτήρα στο πρόσωπο (αυτής) της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

    Στο άλλο θέμα, γράφεις:

    Όσο η μεγάλη πλειοψηφία των εργαζομένων και των καταπιεζόμενων “νομιμοποιεί” και αποδέχεται στο μυαλό της το “πολιτικό σύστημα” και ταυτόχρονα αυτό δεν ξεπερνά κάποια όρια αυταρχικότητας και αντιδημοκρατικότητας τέτοια, που να μη σε αφήνουν να δράσεις προς τον στόχο σου για την ανατροπή του, οφείλεις να συνδιάζεις την “νόμιμη” με την “παράνομη” δουλειά

    Με συγχωρείς, αλλά για εμένα το όριο αυταρχικότητας και αντιδημοκρατικότητας είναι το εξής: τη διακυβέρνηση της χώρας αναλαμβάνει μια πολιτική παράταξη που δεν έχει ψηφιστεί από τα 2/3 των εγγεγραμμένων και τα 3/5 των ψηφισάντων.

    Και για οπτικούς τύπους:

    http://ionas.net/2008/07/06/eteam/

    Γι’ αυτό η αποδοχή των κριτηρίων ενός αντισυνταγματικού νόμου, σημαίνει αποδοχή του συστήματος.

  23. Herr K. είπε

    A8lie, σωστά το θέτεις. Μια παρατήρηση μόνο: στη Βαλτική οι διώξεις δεν έχουν μόνο αντι-λαϊκά αλλά και αντι-ρωσικά κίνητρα, κάτι κατανοητό λόγω της πρόσφατης ιστορίας.

  24. a8lios είπε

    @Γαγιας
    Βαλ’ το ρε, κι αυτό και ό,τι άλλο θες.
    Γι αυτό δε γράφουμε?
    Αν θες βάλε και κανα λινκ, αν πάλει δε θες χεστο, δε πειράζει.

    @Ίωνας
    Θα απαντήσω άυριο…

  25. a8lios είπε

    @HerrK
    Ναι, σαφώς έχουν και τέτοια.
    Εξάλλου σε πάνω από το 1/3 του πληθυσμού που είναι ρωσόφωνο απαγορεύεται η συμμετοχή στην εκλογική διαδικασία.
    Κοίτα, δε διεκδικώ δάφνες βαθιάς γνώσης της ιστορίας των βαλτικών χωρών, αλλά άλλο το τί μπορεί να είχανε πάθει από τη τσαρική Ρωσία, άλλο το πώς και γιατί συμμετείχαν στην ΕΣΣΔ. Και η μεγάλη πλειοψηφία όσων έζησαν στην ΕΣΣΔ το ξέρει αυτό νομίζω.

    Το ότι σήμερα μπλέκεται ο εθνικισμός στις περιοχές αυτές με το ξαναγράψιμο της ιστορίας, τον αντικομμουνισμό και το νεοφασισμό, δεν είναι περίεργο.
    Πάντα αλληλοσυμπληρώνονταν αρμονικά όλα αυτά…

  26. Herr K. είπε

    Αθλιε, οι δάφνες μου για τη Βαλτική είναι πιο λίγες. Απ οσο ξερω παντως η “συμμετοχή” τους στην ΕΣΣΔ είναι ευφημισμός. Το ότι ο εθνικισμός μπλέκεται με το νεοφασισμό μάλλον ισχύει εκεί, η σχέση των δύο όμως δεν είναι αυτονόητη.

  27. ο λελουδιος. είπε

    Για το σκανδαλο της Τυποεκδοτικης τα ξερεις και τα ξερω.ειναι περιττο να επιστρεψουμε σ’αυτη την ντροπη.
    Ειλικρινα,εκτος απο την Τυποεκδοτικη και τον 902,δεν γνωριζω καμια αλλη απ΄τις επιχειρησεις που ελεγχει η νομεκλατουρα του περισσου.και φυσικα μην μου πεις οτι προκειται μονο για διαχειριστες.
    Αλλα κατα το Βαγενα ευαγγελιο,φαινεται να ειναι πολλες περισσοτερες οι επιχειρησεις αυτες.
    Για να σου απαντησω λοιπον στο ερωτημα σου,πρεπει να με βοηθησεις.Εσυ γνωριζεις αλλες 2-3 επιχειρησεις για να παρω μια εικονα?
    Θα σε παρακαλουσα να μην αναφερθεις σε τιποτα μικρομαγαζα της γειτονιας στα οποια αυτοαπασχολουνται οι ιθαγενεις κομματικοι γενιτσαροι των τοπικων κοινωνιων(ΟΒΕΣ-ΕΜΠΟΡΙΚΟΙ ΣΥΛΛΟΓΟΙ ΚΛΠ),αλλα σε επιχειρησεις με ταξη μεγεθους,ικανη για σοβαρη συζητηση.
    Επισης το νομισμα εχει 2 οψεις.δεν ειναι απαραιτητο να βγει το κκε στη βουλη η’αλλου,στηριζοντας μια επιχειρηση,για να καταλαβουμε οτι συναλλασεται μαζι της και την ευνοει,προστατευοντας την.
    Για περιπου 300 επιχειρησεις που το 2007 οι βουλευτες του κκε,κατεθεσαν επικαιρες ερωτησεις στη βουλη,υπηρξαν 300000 αλλες για τις οποιες δεν κατεθεσαν.
    Ραβδος εν γωνια?
    η’
    το κλεφτικο σφυριγμα(ρωτα τον παππου σου ,αν ζει)ειναι διαχρονικη αξια?

    Υ.Γ. νομιζω οτι νιωθω ανετα στο τσαρδι σου.ειναι ενα βημα

  28. Αν πεις ποιό είναι το σκάνδαλο της τυποεκδοτικής, θα σου πω εγώ μερικές κομματικές επιχειρήσεις. Αλλιώς θα περιοριστούμε στη μεγάλη αντικομματική επιχείρηση στην οποία αδέξια συμμετέχεις.

  29. ο λελουδιος. είπε

    ο λελουδιος. // Ιούλιος 18, 2008 στο 7:17 μ.μ

    Μην παιζετε με τα Θεια. Και με την θεια φυσικα.

    Η ενταξη της Τυποεκδοτικης στο αναπτυξιακο νομο της Ν .Δ. ,ητο νομιμη ,διαφανης,αψεγαδιαστη.Την ηθελε ο περισσος,την ηθελε ο ρουσοπουλος,την ηθελε η εργατικη ταξη,την ηθελε κι ο γκλετσος.Η εισροη δεκαδων εκατομυρριων ευρω στα ταμεια της μεγαλυτερης ιδιωτικης επενδυσης στο χωρο των εκδοσεων απο τον κρατικο κορβανα ,συνχρηματοδοτουμενο απο την ΕΕ, και η απευθειας αναθεση δημοσιων εκδοσεων με τη διαδικασια του μπακαλοντεφτερου,εγγυαται την εξυγιανση της εταιριας και των μετοχων της.

    Ο αντικουμμουνισμος δεν θα περασει.

    Επισης δεν θα περασει το συλλαλητηριο του ΠΑΜΕ, της αχτιδικης οργανωσης του ΟΤΕ-COSMOTE,καθως επισης και της SIEMENS .

    Υ.Γ.1 οταν ο μπομπολας ,ο λαμπρακης και ο τριανταφυλλοπουλος τυπωναν τα κυριακατικα σκουπιδια τους,μηπως εκανες και συ το μεταπτυχιακο σου σε καμια στανη?

    Υ.Γ.2 αθλιε… και μετα μου λες για το χιουμορ μου..τον βλεπεις?ηδη με κατεταξε στη λιστα των κουμμουνιστοφαγων.ετοιμος για καυγα ειναι ο νεος.τεσπαντων.

  30. rocean είπε

    @Λελούδιος: Αφού νιώθεις άνετα με το τσαρδί του άθλιου, τότε καλό είναι να σταματήσεις τους χαρακτηρισμούς (ιθαγενείς κομματικοί γεννίτσαροι κλπ). Αν γουστάρεις να συζητήσεις σαν άνθρωπος και όχι σαν troll που θέλει απλά να κάνει θόρυβο. Στοιχειώδης ευγένεια. Δεν μπαίνεις σε κάποιο σπίτι και βρίζεις με του περνάς το πόδι σου από την πόρτα, τον οικοδεσπότη.

    Ένας ιθαγενής κομματικός γεννίτσαρος….

  31. ο λελουδιος. είπε

    αν ειλικρινα εχεις την εντυπωση οτι κινηθηκα με απρεπεια προς τον οικοδεσποτη ,θα σε παρακαλουσα να διαβασεις πιο προσεκτικα τα παραπανω.αν και παλι νομιζεις οτι αναφερομαι στον οικοδεσποτη ως ιθαγενη κομματικο γενιτσαρο,τοτε δεν μπορω να σε βοηθησω.αν ειναι αυτη και η γνωμη του οικοδεσποτη,τοτε θα αποχωρησω ζητωντας συγγνωμμη.

  32. rocean είπε

    Τώρα που το σκέφτομαι είμαι κι εγώ διαπλεκόμενος. Πήρα επιδότηση επί ΝΔ για να ανοίξω Net Cafe. Επίσης άφηνα να μπουν στο μαγαζί και δεξιοί. Αίσχος!

  33. rocean είπε

    Όταν χαρακτηρίζεις όλα τα κομματικά μέλη “ιθαγενείς κομματικούς γεννίτσαρους” και ο οικοδεσπότης και πολλοί άλλοι εδώ μέσα είμαστε Κομματικά μέλη, τι νομίζεις?

    Δεν σου είπα ν’ αποχωρήσεις. Λίγη ευγένεια ζήτησα.

  34. rocean είπε

    Και κάτι άλλο. Οι επιδοτήσεις της Τυποεκδοτικής επί ΠΑΣΟΚ θεωρούνται σκάνδαλο ή μόνο επί ΝΔ σε χαλάνε?

  35. a8lios είπε

    @Λελούδιος
    Ως προς την ουσία όσων λες, συμφωνώ απόλυτα με όσα είπε το Μαύρο Πρόβατο.
    Διότι και εγώ σου είπα πως οι κομματικές επιχειρήσεις λειτουργούν στα πλαίσια των νόμων που ισχύουν στην Ελλάδα για τις επιχειρήσεις.
    Οπότε θα διεκδικήσουν και επιδοτήσεις, όπως και κάθε άλλη επιχείρηση. Και επειδή όπως λες και εσύ η Τυποεκδοτική είναι από τις μεγαλύτερες εκδοτικές εταιρείες, μπορεί να κάνει και καλύτερες προσφορές για να πάρει δουλειές.
    Το να μιλάς λόγω αυτού για σκάνδαλο, χωρίς να υπάρχει κάτι παραπάνω στην όλη υπόθεση, είναι απλά και μόνο μαλακία. Το λιγότερο δηλαδή.

    Επέλεξε τί σε ενοχλεί στη τελική:
    -Αν είναι το ότι το ΚΚΕ έχει γενικά επιχειρήσεις, ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΗΣΕ ενάντια σε αυτό.
    -Αν είναι ότι κάποιες από τις γνωστές κομματικές επιχειρήσεις του ΚΚΕ (Ριζοσπάστης, 902, Τυποεκδοτική) κάνανε κάτι το παράνομο, ΠΕΣ ΜΑΣ ΣΕ ΤΙ ΣΥΝΙΣΤΑΤΑΙ ΑΥΤΟ, ΑΠΟ ΠΟΥ ΤΟ ΕΜΑΘΕΣ κτλ.
    -Αν είναι ότι και μόνο υπάρχει το ΚΚΕ σαν κόμμα, τράβα στην ευχή του θεού.

    Τόσο απλά είναι τα πράγματα…

  36. a8lios είπε

    @Ιωνας

    Είπες:
    “Tο “αντικομμουνιστικό μνημόνιο” και οποιοδήποτε ανάλογο κείμενο, αφορά μόνο όσους το συνέταξαν.

    Πρόκειται για ένα κείμενο που περιλαμβάνει κάποιες αλήθειες, κάποιες μισές αλήθειες και κάποιες στρεβλώσεις. Ο στόχος του κειμένου δεν είναι τόσο η καταδίκη του ολοκληρωτισμού, σε όλες τις μορφές του, αλλά ο πολιτικός εναγκαλισμός των χωρών που βρήκαν το νέο τους σωτήρα στο πρόσωπο (αυτής) της Ευρωπαϊκής Ένωσης.”

    Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος.
    Μακάρι να ήταν έτσι. Αλλά με όσα είπες, με έκανες να ρίξω 2 ματιές στο “μνημόνιο”. Για δες και μόνος σου πραγματούδια που προτείνει σαν δράσεις η Ε.Ε.:

    1. Totalitarian communist regimes are still active in some countries of the world and crimes continue to be committed. National interest perceptions should not prevent countries from adequate criticism of present totalitarian communist regimes. The Assembly strongly condemns all those violations of human rights.

    Είναι άσχετο αυτό π.χ. με τη στάση της Ε.Ε. απέναντι στη Κούβα?

    2. Furthermore, it calls on all communist or post-communist parties in its member states which have not so far done so to reassess the history of communism and their own past, clearly distance themselves from the crimes committed by totalitarian communist regimes and condemn them without any ambiguity.

    ΑΑΑΑχ καημένο ΚΚΕ, τί σε περιμένει αν δε κάνεις “condemn”…

    Και φτάνουμε σιγά σιγά στα “καλά”:

    3. set up a committee composed of independent experts with the task of collecting and assessing information and legislation related to violations of human rights under different totalitarian communist regimes;

    Ανεξάρτητη αρχή!
    Ε, αφού θα είναι ανεξάρτητη, δεν έχουμε να φοβηθούμε παρά μόνο την αλήθεια… :lol:

    4. launch a public awareness campaign on the crimes committed by totalitarian communist regimes at European level;

    Να τα μας…
    Ε ρε “αλήθειες” που έχουμε να μάθουμε τα επόμενα χρόνια…

    5. organise an international conference on the crimes committed by totalitarian communist regimes with the participation of representatives of governments, parliamentarians, academics, experts and NGOs;

    Ειδικά για τις πρώην σοσιαλιστικές χώρες:

    1.launch a national awareness campaign about crimes committed in the name of communist ideology, including the revision of school books and the introduction of a memorial day for victims of communism and the establishment of museums;

    “Revision of school books”.
    Ξαναγράψιμο με κάνει αυτό λίγο. Φαντάζομαι θα έχει και χρηματοδότηση από Ε.Ε. μπόλικη…

    encourage local authorities to erect memorials as a tribute to the victims of the totalitarian communist regimes.

    E βέβαια, “ιστορία” χωρίς “memorials” γίνεται? Δε γίνεται…

    Αλλά έχει και για εμάς:
    Last but not least, the Committee of Ministers should initiate an awareness campaign in Council of Europe member States on the crimes of communism. That would include the revision of school books. The Council of Europe member States should be encouraged to do so at national level.

    …για να μάθουν οι νέοι “Ευρωπαίοι πολίτες” όλη την αλήθεια για τους αιμοσταγείς κομμουνιστές…

    Και, στο τέλος η πάσα αλήθεια:
    Totalitarian communism has passed into history. It is now a cliché to say “the ideas were right, but the people failed”. There are still many communist regimes and parties throughout the world, some of them have chosen a democratic line. However, it is now time to take stock of the numerous crimes of totalitarian communism of the past and condemn it solemnly. If we fail to do this an illusion of nostalgia might set in the minds of younger generations as an alternative to liberal democracy. This would constitute a huge setback to our endeavours to strengthen democratic citizenship and to reject all concepts of authoritarian regimes.

    Οπότε όπως καταλαβαίνεις μας αφορά, σίγουρα μας αφορά.

  37. Ίωνας είπε

    Επειδή γίνεται παράλληλη συζήτηση σχετικά με την επιχειρηματικότητα του ΚΚΕ, είχε δημοσιευθεί σχετικό άρθρο πέρσι στο “Βήμα”:

    http://tovima.dolnet.gr/print.php?e=B&f=15201&m=A63&aa=1

    Άθλιε,

    παραμένω στη θέση μου, καθώς αν κάποιος μου καταλογίζει πράγματα που δεν έπραξα ή δεν σκοπεύω να πράξω, τότε αυτό είναι δικό του πρόβλημα.

    Πέραν τούτου, το κείμενο κάνει εμμέσως μια διάκριση μεταξύ “totalitarian communism” και “communism”. Υπάρχουν αλήθειες για τα εγκλήματα του ολοκληρωτισμού, τις οποίες κανείς δεν ξεχνά. Επίσης, υπάρχουν πραγματικότητες (όπως η Βόρεια Κορέα, βλέπε σχετικά ντοκιμαντέρ που γυρίστηκαν με κρυφές κάμερες πολιτών της) στις οποίες κανείς δεν πρέπει να γυρίζει την πλάτη.

    Πραγματικά προβλήματα του κειμένου:

    α) θολό τοπίο μεταξύ των εννοιών, για λόγους πολιτικού… προσηλυτισμού των νέων μελών της ΕΕ
    β) επιλεκτική αμνησία και ασυνέπεια· δεν καταδικάζονται εν γένει τα εγκλήματα που έγιναν στο όνομα άλλων πολιτικών ιδεολογιών και ρευμάτων του παρελθόντος

  38. gagias είπε

    Οκ, ευχαριστώ Αθλιε…φυσικά και θα βάλω λινκ!!!!!!

  39. a8lios είπε

    @Ιωνας
    “Άθλιε,
    παραμένω στη θέση μου, καθώς αν κάποιος μου καταλογίζει πράγματα που δεν έπραξα ή δεν σκοπεύω να πράξω, τότε αυτό είναι δικό του πρόβλημα.”

    Δε καταλαβαίνω σε τί αναφέρεσαι.

    Στο προηγούμενό σου ποστ είχες πει και τα εξής:

    “Με συγχωρείς, αλλά για εμένα το όριο αυταρχικότητας και αντιδημοκρατικότητας είναι το εξής: τη διακυβέρνηση της χώρας αναλαμβάνει μια πολιτική παράταξη που δεν έχει ψηφιστεί από τα 2/3 των εγγεγραμμένων και τα 3/5 των ψηφισάντων.

    Γι’ αυτό η αποδοχή των κριτηρίων ενός αντισυνταγματικού νόμου, σημαίνει αποδοχή του συστήματος.”

    Ωραία, ακόμα καλύτερα! Αλλά η μεγάλη πλειοψηφία του κόσμου την αποδέχεται, ή αν την απορρίπτει, προς το παρόν το κάνει μόνο στα λόγια.
    Όσο για τα κριτήρια, δεν υπάρχει αποδοχή, προφανώς δεν υπάρχει αποδοχή.
    Αλλά το πώς αντιπαλεύεις κάτι δεν εξαρτάται από εσένα.
    Από το λαό και το τί είναι διατεθιμένος να κάνει εξαρτάται.

    Αλλά εν πάσει περιπτώσει, εσύ τί είδους δραστηριότητα θα πρότεινες δηλαδή?

    Για τα συμπεράσματά σου από το “μνημόνιο” διαφωνώ.
    Θολό είναι το κείμενο επίτηδες για να περιλαμβάνει τα κομμουνιστικά κόμματα που σήμερα ή στο μέλλον θα αποτελέσουν πρόβλημα για το κεφάλαιο.
    Και ξαναλέω, το θέμα δεν είναι η αμνησία ή μη το θέμα είναι τί θα διδαχθούν οι νέες γενιές, ώστε, πώς το λένε και οι ίδιοι,

    “However, it is now time to take stock of the numerous crimes of totalitarian communism of the past and condemn it solemnly. If we fail to do this an illusion of nostalgia might set in the minds of younger generations as an alternative to liberal democracy. This would constitute a huge setback to our endeavours to strengthen democratic citizenship and to reject all concepts of authoritarian regimes.”

  40. a8lios είπε

    @Ίωνας
    Γενικά μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως τα ρεπορτάζ των μεγάλων συγκροτημάτων ΜΜΕ για το ΚΚΕ είναι ό,τι να ‘ναι, οπότε είναι κακή πρακτική να παίρνεις όσα λένε τοις μετρητοίς.

    Όσον αφορά το δημοσίευμα του Βήματος, το κομμάτι που λέει για τα “ακίνητα” κτλ., είναι το πιο σοβαρό. Αν όχι το μόνο…

  41. Ίωνας είπε

    Άθλιε, επειδή έμπλεξες τα ζητήματα, να νοικοκυρευτούμε.

    [Α] Ζήτημα αποδοχής του ελληνικού συστήματος – συμμετοχή σε αυτό

    [Β] Αντικομμουνιστικό μνημόνιο ΕΕ

    [Γ] ΚΚΕ και επιχειρηματικότητα

    ===

    Στο [Α] δεν απάντησες στο προηγούμενο σχόλιό σου, αλλά στο τελευταίο. Πάντως, για την ιστορία, και τον Γκάντι ξεγραμμένο τον είχαν.

    Στο [Β] απάντησα στο προηγούμενο σχόλιό μου, από το οποίο και το απόσπασμα που παραθέτεις (και το συγχέεις λανθασμένα με το [Α]). Δεν είμαστε στο 1908, αλλά στο 2008 και οι πηγές πληροφόρησης υπάρχουν, ανοιχτές σε όλους. Γι’ αυτό δεν δίνω ιδιαίτερη σημασία σε ένα πολιτικά κατευθυνόμενο κείμενο, με μισές αλήθειες και μισά ψέμματα.

    Στο [Γ] δεν απαντώ, ούτε θίγω κάτι συγκεκριμένο. Είδα άλλους να συζητάνε σχετικά και παρέθεσα απλά το σύνδεσμο. Δεν παίρνω θέση γιατί δεν είμαι αρμόδιος.

    Ελπίζω να τα ξεκαθαρίσαμε κάπως :)

  42. ο λελουδιος. είπε

    Στο σαπιο και διεφθαρμενο,πολιτικο κατεστημενο της μεταπολιτευσης, η επιχειρηματικοτητα του κκε ειναι συνδιαλλαγη A PRIORI,με το διεφθαρμενο κρατικο καπιταλιστικο συστημα αξιων των ελεγκτικων μηχανισμων του.το συστημα αξιων της μιζας,της πολιτικης ανταποδοτικοτητας,της ανατροφοδοτησης του status quo,(κομματικου και δομων του ελληνικου κρατους).με ανοιχτους λογαριασμους που χρεωνονται και πιστωνονται κατα περισταση.
    Η’πολεμας το κεφαλαιο η’δεν βαζεις το μελι στο τραπεζι σου.
    Η ‘ ΜΗΠΩΣ ΟΧΙ?

    τελικα,παρε μια αποφαση.γιατι η αναδιανομη της υπεραξιας που παραγει η ελληνικη εργατικη ταξη,δεν θα περασει μεσα απο τα χρηματιστηρια αυτου του κοσμου,ουτε απο τις κολλεκτιβες των οροφων του περισσου.
    Η’ ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ?

    Υ.Γ.αυτο το…. ‘τραβα στο δρομο του θεου’,θα ανατριχιαζε τουλαχιστον 4 γενιες κομμουνιστων.
    υποκλλινομαι αθλιε.το χιουμορ σου ειναι αξεπεραστο.γιατι περι χιουμορ προκειται εε?
    Η’ ΜΗΠΩΣ ΟΧΙ?

  43. rocean είπε

    Πέρα από αοριστολογίες και δήθεν ηθικολογίες έχεις να πεις κάτι άλλο? Μπορείς να συνδέσεις την οποιαδήποτε “συνδιαλαγή” με το κράτος (κρατική επιχορήγηση κομμάτων, κρατικές επιδοτήσεις επιχειρήσεων κοκ) με οποιοδήποτε σημείο της πολιτικής του ΚΚΕ? Όλα εκεί φαίνονται. Στην πολιτική του καθενός. Τα υπόλοιπα είναι σαχλαμαρίτσες για γκαιμπελίσκους που δεν μπορούν να πούνε τίποτα για την πολιτική του ΚΚΕ και ψάχνουν υποτιθέμενα σκάνδαλα.

  44. Δηλαδή ρε Λ. για τους μπολσεβίκους που κάνανε και ληστείες και χρηματιστηριακά κόλπα για να χρηματοδοτηθούνε τι σκέφτεσαι; Για πε μας να γελάσουμε…

  45. a8lios είπε

    @leloudios
    Σου χα πει:
    “Επέλεξε τί σε ενοχλεί στη τελική:
    -Αν είναι το ότι το ΚΚΕ έχει γενικά επιχειρήσεις, ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΗΣΕ ενάντια σε αυτό.
    -Αν είναι ότι κάποιες από τις γνωστές κομματικές επιχειρήσεις του ΚΚΕ (Ριζοσπάστης, 902, Τυποεκδοτική) κάνανε κάτι το παράνομο, ΠΕΣ ΜΑΣ ΣΕ ΤΙ ΣΥΝΙΣΤΑΤΑΙ ΑΥΤΟ, ΑΠΟ ΠΟΥ ΤΟ ΕΜΑΘΕΣ κτλ.
    -Αν είναι ότι και μόνο υπάρχει το ΚΚΕ σαν κόμμα, τράβα στην ευχή του θεού.”

    Με την απάντησή σου δεν κατάλαβα, ποιό από τα 3 διάλεξες?

    Λες:
    “‘τραβα στο δρομο του θεου’,θα ανατριχιαζε τουλαχιστον 4 γενιες κομμουνιστων”

    1. ναι, πλακίτσα ήταν, μπράβο που τη κατάλαβες.
    2. Οι κομμουνιστές δεν ανατριχιάζουν. Ποτέ! Ούτε καν μπροστά στον Τσακ Νόρις.

  46. mike είπε

    Ποια ειναι η φυση και ο χαρακτηρας των εργασιακων σχεσεων στις εταιρειες του κκε και γιατι παιρνει ευρωπαικες επιδοτησεις οταν κατηγορει το ευρωπαικο κομμα της αριστερας[π.χ.] οτι χρηματοδοτηθηκε απο Ε.Ε. βασει νομου? Τελικα να φυγουμε απο την Ε.Ε. η να κατσουμε και να τα παιρνουμε?

  47. Γιατί βρε Μίκη μου το ευρωπαϊκό κόμμα της αριστεράς δεν παίρνει επιδοτήσεις για να φτιάξει γιαούρτια, αλλά χρηματοδοτήσεις για να συνεισφέρει στη δημιουργία “ευρωπαϊκής πολιτικής συνείδησης”, δεχόμενο πίστη και υποταγή στους θεσμούς της ΕΕ ως αξεπέραστο όριο της δημοκρατικής νομιμότητας. Αυτά δεν είναι πολιτικά συμπεράσματα – είναι δεδομένα και διακηρυγμένα με κάθε επισημότητα. Το ΚΚΕ από τη μεριά του θεώρησε οτι η συμμετοχή του σ’ένα τέτοιο μόρφωμα θα ήταν βήμα ενσωμάτωσης σ’έναν άθλιο γραφειοκρατικο/κατασταλτικό μηχανισμό στην υπηρεσία του ευρωπαϊκού κεφάλαιου, στου οποίου το τσάκισμα αποσκοπεί να συμβάλλει. Άλλα αριστερά κόμματα στην Ευρώπη, εκτίμησαν οτι είναι έξυπνο να τα πάρουν από την ΕΕ για να χρηματοδοτήσουν τη δράση τους, κι οτι εφόσον τελικά πιστεύουν σε μια “Ευρώπη των λαών”, η παραχώρηση που κάνουν στους κοιναγορίτες κομισάριους είναι αποδεκτή. Άλλα αριστερά κόμματα πάλι, συμφωνούν με το ΚΚΕ. Σκόπιμα δεν προσδιορίζω αν πρόκειται για κομμουνιστές ή άλλους, γιατί στις μέρες μας τα ονόματα είναι μπερδεμένα. Στην πράξη, έχει ήδη φανεί ποιός είναι ποιός (ποιός είναι συνεπής με τον εαυτό του, ποιός έχει αυταπάτες και ποιός είναι απατεώνας). Ενημερώσου και κρίνε.

  48. papaioannou είπε

    5 μέρες καίγεται η Ρόδος. ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ…

  49. KillBillis είπε

    Τι έχει να φοβηθεί το ΚΚΕ από την δημοσίευση των οικονομικών του ;

    Πολύ καλό !!!!
    Το ομορφότερο πολιτικό ανέκδοτο των τελευταίων χρόνων !!!

  50. regimientocinqo είπε

    Mπροστά στα “Αλέξης Τσίπρας” και “ΓΑΠ” δεν πιάνει μια..

  51. aggelos είπε

    Aληθεια , ποια η συμμετοχη των εργαζομενων στο ΚΚΕ ΣΤΗΝ παραγομενη υπεραξια απο τις μπιζνες του?

Υποβολή απάντησης

XHTML: Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε αυτές τις ετικέτες: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <pre> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>